确保粮食供给是乡村振兴的首要任务

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专家观点  柯炳生 张红宇
近年来，中央高度重视农村、农业、农民问题。2004年至2019年，中央一号文件连续16年以“三农”工作为主题。2017年，党的十九大报告提出实施乡村振兴战略，并指出必须始终把解决好“三农”问题作为全党工作重中之重。
  今年3月8日，中共中央总书记、国家主席习近平参加河南省代表团审议时强调，要把实施乡村振兴战略、做好“三农”工作放在经济社会发展全局中统筹谋划和推进。习近平指出，乡村振兴是包括产业振兴、人才振兴、文化振兴、生态振兴、组织振兴的全面振兴，实施乡村振兴战略的总要求是产业兴旺、生态宜居、乡风文明、治理有效、生活富裕。
  3月12日，新京报、郑州全媒体联合举办了“实施乡村振兴，激活‘三农’发展”主题沙龙，邀请中国农业大学原校长柯炳生，清华大学中国农村研究院副院长、原农业部农村经济体制与经营管理司司长张红宇，全国人大代表、河南省淅川县九重镇张河村党支部书记张家祥，全国人大代表、河南省南阳市雅民农牧有限公司职工赵昭等人进行座谈。专家和代表们从粮食安全、产业发展、人才引进、土地制度等方面，共同探讨如何更好地实施乡村振兴战略。
话题1：粮食安全为何是乡村振兴的首要任务？
  张红宇：粮食安全关系到中国13.95亿人吃饭问题，是“三农”工作的重中之重。习总书记在河南代表团讲粮食安全有特殊意义。河南是农业大省，这些年的粮食产量一直占到全国的1/10左右。河南粮食稳住了，全国的粮食就有稳住的可能。
  中央一直提出，谷物基本自足，口粮绝对安全。实际上，谷物方面，2017年的进口量占当年产量的4.53%，2018年的进口量占当年产量的3.4%。口粮方面，小麦和水稻的进口没有超过1000万吨，去年、前年的粮食进口都是1.2%左右的水平。所以谷物基本自给、口粮绝对安全是做得到的。
  柯炳生：习总书记多次强调，解决好吃饭问题始终是治国理政的头等大事。现在我们肯定不会挨饿了，但还面临很多挑战。随着收入水平的提高、城市人口的增加，对粮食的总需求增加。我们对直接的粮食消费，比如吃主食需求增加不多，但对肉禽蛋这些粮食转化产品的需求是增加的，最终粮食需求总量是增加的。
  2004年以来，我国基本属于农产品净进口国，进口数额不断扩大，去年达到历史最高水平。
  张家祥：要提高农民种地积极性，我认为要加大科技投入，还要把农业生产水利配套搞上去。我们调研发现，很多省份、地区种粮都是靠天收成，灌溉水利基础设施达不到。
  在宏观调控上，国家还要给予适当的粮食价格保障。改革开放40年，一些生产原料价格、产品价格都上涨了几倍、几十倍，唯独粮食的价格依然停留在上世纪90年代的价位。
  张红宇：另外要规模化经营，降低成本。一个家庭种10亩粮食挣不了什么钱，但种到100亩粮食，他的收入一定会上来。这是经过实践反复证明的。现在，上海松江家庭农场平均规模143亩，浙江平均规模大约是97亩，江苏大约是100-300亩，这都是所谓的“适度规模”。
  规模经营的同时，要完善社会化服务，提供从工厂化育秧、插秧、收割、烘干等全套服务，使我们的农业，特别是粮食专业化、规模化，通过这方面的努力，使我们粮食生产降低成本，具备规模效益。
话题2：为何要有农村土地“三权”分置？
  柯炳生：十九大报告明确提出农业土地“三权”分置，除集体所有权外，还要把农民的承包经营权分成承包权和经营权。通过“三权”分置，农民可以只转移经营权，保留承包权。万一农民进城务工失业了，回到农村后承包权还是他的，他还可以保障基本生活。
这体现了农村土地的社会保障功能。
  赵昭：我的理解是，国家为了保障农民最基本的利益，进行土地“三权”分置。因为承包权一直在农民手里边，以后你不种地了，但是你可以入股，农民变股民，保障自己的利益。
  张红宇：深化农村改革关键是处理好农民和土地的关系。2019年中央一号文件在农村土地制度改革上强调三个底线，第一，不能把土地集体所有改垮了，不能私有化；第二，不能把土地用途改变了，不能非粮化；第三，对进城务工的农民，不能以退出土地承包经营权、宅基地使用权为进城落户置换代价。这是三条底线，给农民群众吃下一个“定心丸”。
  在守住底线的前提下，倡导土地经营权要有序地流转。截至2017年底，全国承包地流转面积5.12亿亩，占37%。也就是说，现在已经有三分之一的人不再从事承包地的经营工作，而是将经营权转给了家庭农场、合作社、农业企业等各类新型经营主体。但是农民的承包权还是有保障的。
  因此，土地流转是双赢的：农民获得租金收益，新型经营主体有了规模经营的可能。
  总而言之，土地问题一定是一个稳定的问题。“三权”分置下，实行土地承包再延长30年不变的政策。因此，我们的土地制度还是非常稳定的，非常有利于农业生产力的发展、有利于老百姓吃下“定心丸”的，也有利于保障国家的粮食安全。
话题3：如何发展乡村产业？
  张家祥：乡村振兴，就要产业振兴。产业发展要因地制宜，结合本区域的实际，不能盲目跟风，千篇一律。
  就拿我们村来讲，我们处在南水北调中线工程渠首所在地，保水质的任务非常艰巨。所以，我们那个区域就以生态发展、污染防治、水质保护来考虑怎样谋划产业发展。软籽石榴不用那么多农药化肥，可以保证水质，也适合我们那里的水土和气候，我们就选了它。
  现在我们发展软籽石榴的生态产业，村里5000多亩土地全部流转给一个公司经营。在我们村的带动下，周边16个村已经种植软籽石榴达5万多亩。
  现在，我们正把目光聚焦在生态观光旅游方面，力争用3-5年时间，把我们这里打造成渠首万亩石榴庄园的核心区，生态产业的形象区，产业发展的示范区，让外地的游客到渠首能吃到优质石榴，能品尝到丹江的鱼。
  柯炳生：除了农业，一、二、三产业的融合也要因地制宜，有针对性。比如有些地方种大枣，除了枣的加工，枣树园也可以搞点旅游，这就能让一、二、三产业比较好地融合起来。
  但有的地方种小麦、种玉米，自己办厂子，加工面粉、做面条、速冻饺子，对技术的要求可能就比较高。所以也可以农民合作社种优质小麦，与郑州的小麦加工企业合作，交给他们加工，搞订单农业。
  张红宇：通过一、二、三产业融合发展，可以延长农业产业链。这对吸纳劳动力就业、增加农民收入效果是非常明显的。
  对于河南来说，延长农业产业链的一个关键是，农业打头，工业产品打尾；粮食打头，食品打尾。河南是我国农产品加工业最发达的省份，2018年农产品加工业实现的增加值远大于农业增加值。
  此外就是发展农村的新产业、新业态。这些年，我们在观光旅游休闲产业、生态环境保护产业、生产性服务业、“互联网+”等方面方兴未艾。有的产业十年前星星点点，现在无处不在。比如“互联网+”10年前基本没有，现在则在很好地通过线上的方式解决农产品营销问题。2017年，农产品电商营业额达到1.25万亿元，相当于农业增加值的19%-20%。
话题4：如何将人才引进乡村？
  赵昭：我是2008年回乡养殖肉牛的。之所以回乡创业，是因为我从小在农村长大，有农村情结。看到城市发展日新月异，家乡的那条老街却30年没有任何变化，我觉得这样下去农村太没有活力了。
  2012年我们牧场规模扩张，聘请技术人员的时候发现，开高薪也没人愿意来。因为农村不发达，大家认为待在农村太寂寞。随着农村的水、路、网等基础设施越发完善，村容村貌也有了改进，方方面面的吸引力都在加强。一些在外务工的人感觉到了家乡的生机和发展潜力，就愿意回来了。2015年开始，不断有人主动打电话给我，希望到我们的农村企业来工作，或者想和我们合作。现在我们团队里80%的骨干都是“80后”。
  国家层面也是在大力扶持新型农业经营主体，提出让农民成为有吸引力的职业。我希望以后有更细致的方案出台，在人才遴选、教育培训、职称认定、后期激励等各方面出台一个比较完整的政策，吸引更多人才。
  柯炳生：人才有三类，一是带领农民干，就像赵代表一样带着大家干，农村很需要这样有情怀的、优秀的企业家。二是帮助农民干，包括各种科技人员、社会服务人员，还有一些农业局的干部。他们对农民进行技术培训、做农业机械推广等工作。三是自己干，像国外一样，夫妻俩、兄弟俩开一个农场，自己干自己的，这也是职业农民未来的发展方向。
  乡村振兴中，最需要的是领着农民干的人，他们眼界很宽阔，很多还有“三农”情怀。有了这类人才，需要什么资源都可以整合，需要技术、管理人员都可以聘请。所以这个前面的带动人是最关键的。
话题5：如何提高脱贫攻坚质量？
  柯炳生：习总书记提出，2020年要确保现行标准下农村贫困人口实现脱贫，现在脱贫攻坚到了最后阶段。脱贫的具体措施分为两大类：一类是产业扶贫，是造血，可持续的。另一类是其他方面的，各种社会保障、搬迁移民等，都是输血，相当于起到一个兜底作用。
  对那些有资源的、有劳动能力的地区，首先要把产业发展好，实行产业扶贫。我就接触过一个和张代表类似的产业扶贫的例子。四川凉山州的会理县，号称中国最大的软籽石榴生产基地，有八九十万亩，平均一个农民有两亩地种了软籽石榴。如果没有软籽石榴，用两亩地种玉米和马铃薯能挣到多少钱，可能现在都是贫困地区。但因为有了这个产业，会理很早就脱贫了。
  张家祥：归根结底，脱贫攻坚是要让农民有固定收入，这就必须产业兴旺。通过发展产业，激发农民的内生动力。我们的软籽石榴产业，目前看经济效益很不错。而且这是劳动密集型产业，用工量大，用时长。村里有很多年龄大的人，不能再外出打工了，他们可以在种植软籽石榴的公司里上班，锄草、施肥、修剪、浇水、采果，一年到头基本都有活干。
  赵昭：在扶贫过程中，我们做的事大概分两种。第一种是用工扶贫，我有产业、有企业，可以提供就业岗位，只要企业在、产业在，这些有工作的人就能长久脱贫。第二种是技术帮扶，比如我们现在做的废物资源化利用，用牛粪和秸秆种双孢菇。村里人可以到我这儿来学习，学会之后，我可以给你提供原料，你回去自己种，获得收益。
话题6：如何让农民生活得更好？
  张家祥：教育是农村的突出问题。有些县从农村学校选拔优秀教师，这样一来，农民会误认为留下来的都是水平相对差一点的老师。为了培养优秀子女，他们想尽一切办法，省吃俭用，送子女去城里上学，导致很多农村的小学办不下去。
  其实现在办校条件都很不错，主要是留不住人才。我们希望优先发展乡村教育，通过提高工资、教师轮岗等方式来解决这个问题。
  张红宇：今年河南代表团审议时，一位农民代表讲了八个梦想，其中就提到了想让孩子上好学校、想找好医院看病、想要好的生态环境等等。习近平总书记给予热烈回应，说这八个梦想讲得非常好。
  政府要针对农民的想法，在社会事业发展，特别是教育、医疗救助、社会保障这三个方面补齐农村的短板。我们要思考怎样才能把优秀的师资吸引到农村去，把优秀的医疗资源、包括全科医生吸引到第一线去。什么叫农业农村优先？大学毕业生到乡下工作一个月5000元，城里一个月3000元，这就叫优先。
  在农村基础设施建设方面，水、电、路、气、房、网，需要完善的地方很多，还有教、科、文、卫、保这些社会事业，方方面面都应该加大投入。比如我们的人居环境三年整治行动，主要就是解决厕所、污水处理问题。城里为什么不会出现这种情况？因为城里有专门的经费、专门的人员。农村不应该成为被遗忘的角落，这些问题都应该摆上议事日程上。
   柯炳生：在所有问题里，有一件事情我觉得是最难办的，那就是社会保障制度，包括医疗保障、养老保障和最低生活保障。如果城乡能够并轨，会有长远意义。但这非常难，因为它不是一次性地投入，每年都要投入，实施起来非常艰巨，要一步一步向前推进。