近80%村没有污水处理，要进一步推进农村人居环境改造

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魏后凯（中国社会科学院农村发展研究所所长）

  南都：现在新基建非常火，在你看来，对当下农村发展来说，新基建和旧基建应该是怎样的关系？
  魏后凯：现在国家在重视新基建，主要包括信息设施、融合设施、创新设施等方面的建设。
目前城市的基础设施已经比较好了，重点要转向新基建。但对农村来说，新基建跟旧基建一定要两手抓，两手都要硬，统筹兼顾。因为农村跟城市不一样，农村旧的基础设施还比较薄弱和落后，我们还要填补短板来缩小城乡差距。

同时也要对农村的新基建引起高度重视，不能把新基建的重心全放在城市里，否则在这一轮新基建的投资中可能会进一步拉大城乡之间的差距。
所以对农村来说，旧基建还是一个基础，新基建可能发挥了引领的作用，只有把二者结合起来，才能既缩小城乡差距，符合乡村振兴的需要，同时又有利于未来农业农村现代化，这实际上也是一种有机结合。
  南都：近期有政协委员提出要加强农村厕所两头堵问题的解决，目前农村厕所革命进行得如何？还存在哪些问题要解决？
  魏后凯：这些年农村的人居环境、卫生条件等都发生了重大的变化。国家也实施了“农村人居环境整治三年行动方案”，目标是到2020年，也就是今年底，农村的卫生厕所普及率要达到85%左右，从目前情况来看，现在农村卫生厕所的普及率已经在80%以上，农村厕所的改造取得了较大的进步。
  但现在面临一个很大的问题在于设施不配套，农村家家户户的厕所改造了，但是污水处理没有相应地跟进，将近80%的村庄没有污水处理，地下管网则更少，这就带来很大的问题。
所以下一步要进一步大力推进农村人居环境的改造，主要是要重视这种配套设施，要把重点由过去的厕所改造转变到地下管网，尤其是污水的处理上，使农村的生活污水处理能力有较大的提高。
  南都：农村污水处理改造应该要如何进行？
  魏后凯：首先要改变统计指标，现在的统计指标是城乡分割的二元体制，城市叫“污水处理率”，但农村没有这个指标，只有“对生活污水进行处理的行政村的比例”。
  过去“污水处理率”主要在城市有，后来延伸到县城，这些年建制镇也已经采用了污水处理率这个指标，所以下一步对村庄也应该一体化，用污水处理率这个统一的指标来进行统计。
  不过，农村生活污水的处理改造难度比较大，主要是因为它比较分散，一定程度上存在规模不经济。所以应该要采取多元化路径，比如将城镇周边地区的村庄统一纳入到城镇的污水处理的管网中去，只有一些比较远的地方，才有必要单独弄一些设施进行污水处理。但不管怎么样，农村的生活污水处理应该是未来的一个重点。
  南都：现在很多城市都在开展垃圾分类，农村垃圾处理现状如何？也有专家建议农民也要交垃圾处理费，你对此怎么看？
  魏后凯：这些年农村生活垃圾处理已经有了很大的改变，现在全国大部分地区都建立了农村三级垃圾处理系统，村庄主要负责收集，乡镇负责转运，县市集中进行统一处理，比如填埋，垃圾发电等。
  现在对于很多地区来说，难度比较大的是在农村推进垃圾分类收集。因为这牵涉到规模以及生活习惯问题。而且现在一些城市垃圾分类也刚刚启动，有的实施得并不是太好。不过有一些发达的农村地区也在往这方面走。
  至于农村的垃圾处理要不要向农民收费，我觉得应该因地制宜，因村制宜。比如有一些村庄集体经济发展得比较好，村集体提供了诸多福利，这个问题就不存在。如果村庄无法解决，可以进行一些探索，比如，向农民适当收取一定费用，政府财政再给予一定补贴，如果完全让农民来承担责任，现阶段可能会有较大的困难。另外，还可以进行一定的奖励措施，比如垃圾分类进行得比较好的、价值高的，可以给予一定奖励。
  我国的村庄类型多样、情况很复杂，我们应该采用分区分类多元化模式，实行差异化措施，允许地方进行探索。今后的改革方向应该是建立政府、村集体和农民合理分担的长效机制。
  南都：随着乡村的“空心化”，乡村老人的养老问题也变得越来越紧迫，我们了解到现在很多乡村的养老设施都集中在镇，很多老人不愿意离开家到镇里去，你对此怎么看？
  魏后凯：随着城镇化不断加快，农村人口的老龄化越来越严重，根据我们的测算，现在无论是65岁还是60岁及以上，农村老龄人口的比重都要远远高于城市，一个主要的原因就是随着城镇化的推进，年轻人都跑到城里去了。所以农村养老是一个面临的难题。
  现在农村的养老主要是两种模式，一种是居家养老，另一种是机构养老。居家养老就是传统的方式，它的好处是比较方便，但服务跟不上。还有一种是机构养老，比如敬老院、养老院，各种服务比较好，但这些机构都集中在建制镇、乡所在地，距离比较远，老人从各个村庄过去可能存在一定的不方便。
  如何来解决老人不愿意到乡镇同时又想享受好服务的问题？我觉得可以借鉴城市社区养老的模式，现在很多发达地区也在发展新型农村社区，在社区里可以与农民家庭连接起来，提供一些养老服务，比如日间照料，医疗服务等，这样农民既可以住在家里，又能到社区里享受到服务。（摘自南方都市报专访）